არც ერთი აზერბაიჯანული მიწა არ არის სომხეთის კონტროლის ქვეშ, რომ აზერბაიჯანს თავდასხმის სურვილი ჰქონდეს. ირანის ელჩი

არც ერთი აზერბაიჯანული მიწა არ არის სომხეთის კონტროლის ქვეშ, რის გამოც აზერბაიჯანს ენდომება სომხეთზე თავდასხმა, – ამის შესახებ ირანის ელჩმა სომხეთში მეჰდი სობჰანიმ განაცხადა “Azatutyan”-ის ექსკლუზიურ ინტერვიუში.

“Azatutyan”-ის სრულ ინტერვიუს ელჩთან სამშვიდობო ხელშეკრულების, 9 ნოემბრის სამმხრივი დეკლარაციის, საკომუნიკაციო არხების გახსნის, ყარაბაღელი სომხების დაბრუნებაზე, ირანის წითელ ხაზებზე და სხვა თემებზე წარმოგიდგენთ ქვემოთ.

„Azatutyun“ – ბატონო ელჩო, ირანში საპრეზიდენტო არჩევნების დღეს თქვენ თქვით, რომ მიუხედავად იმისა, თუ ვინ იქნება ხელისუფლებაში ირანსა და სომხეთში, ირანის ფუნდამენტური პოლიტიკა არ შეიცვლება. თეირანი პატივს სცემს სომხეთის ტერიტორიულ მთლიანობას და ეწინააღმდეგება საერთაშორისოდ აღიარებული საზღვრების ნებისმიერ ცვლილებას.

გთხოვთ გახსენით ფრჩხილები, რას ნიშნავს ეს კონკრეტული ნაბიჯების კუთხით?

სობჰანი – ამას ფრჩხილები არ აქვს და ყველაფერი ძალიან ნათელია. ჩვენმა პატივცემულმა პრეზიდენტმა ბატონ ფაშინიანთან სატელეფონო საუბარში ძალიან მკაფიოდ თქვა, რომ ჩვენ საერთაშორისო საზღვრების შეცვლის აშკარად წინააღმდეგი ვართ და პატივს ვცემთ ყველა ქვეყნის ტერიტორიულ მთლიანობას. ჩვენ აშკარად გეოპოლიტიკური ცვლილებების წინააღმდეგი ვართ. ყველამ პატივი უნდა სცეს საერთაშორისო კანონებს. კიდევ რა ფრჩხილები უნდა გავხსნა?

„Azatutyun“ – უფრო ნათლად გეტყვით, თუ აზერბაიჯანი ეცდება სამხედრო აგრესიის განხორციელებას სომხეთის წინააღმდეგ, ჩაერევა თუ არა ირანი?

სობჰანი – ნახეთ, თქვენ წამოაყენეთ ჰიპოთეზა და სვამთ კითხვას, მანამდე რამდენჯერმე დამისვეს ეგ კითხვა და ვთქვი, რომ ასეთი რამ არ მოხდება. უპირველეს ყოვლისა, ჩვენ ყველაფერს გავაკეთებთ იმისათვის, რომ ომი არ მოხდეს რეგიონში. ჩვენ გვინდა, რომ ყველამ პატივი სცეს ერთმანეთის ტერიტორიულ მთლიანობას და პრევენცია ბევრად უკეთესია, ვიდრე განკურნება. ჩვენი უდიდესი ძალისხმევაა რეგიონში ომის თავიდან აცილება. ეს უნდა საერთაშორისო საზოგადოებასაც. სომხეთის ტერიტორიული მთლიანობა აღიარებულია საერთაშორისო თანამეგობრობის მიერ და მისი საზღვრები ნათელია. და მას ომის მიზანი არ აქვს. ჩვენ ვხედავთ, რომ სომხეთს სურს შეინარჩუნოს მშვიდობა და სტაბილურობა. ეს სურვილი, მშვიდობის განსაზღვრა და საზღვრები აჩვენებს, რომ მხარეებს არ სურთ ომი. და ბოლოს, ომის გამართლება არ არსებობს. აზერბაიჯანიდან არანაირი მიწა არ არის სომხეთის კონტროლის ქვეშ, რომ მათ უნდოდეთ სომხეთზე თავდასხმა, ვფიქრობ, აზერბაიჯანის ხელისუფლებაც  გაითვალისწინებს ამას, რომ ომის საბაბი არ არსებობს. ჰიპოთეზა, რომელიც თქვენ წარმოადგინეთ, თუ ეს მოხდება, ბუნებრივია, საერთაშორისო თანამეგობრობა უარყოფითად ირეაგირებს.

„Azatutyun“ – სწორად გავიგე, რომ ამბობთ, რომ აზერბაიჯანი სამხედრო აგრესიას არ განახორციელებს? საიდან თქვენ ეს რწმენა? თქვენ ამბობთ, რომ ეს ჰიპოთეზაა, მაგრამ სომხეთის საგარეო საქმეთა სამინისტრომ ცოტა ხნის წინ არ გამორიცხა, რომ ბაქო სამხედრო აგრესიას მიმართავს ნოემბერში ბაქოში COP 29-ის შემდეგ. და მინდა აღვნიშნო, რომ სწორედ ამ მომენტში აზერბაიჯანს სომხეთიდან ოკუპირებული აქვს ტერიტორიები სიუნიქში, სოთქში და ჯერმუკში.

სობჰანი – ნახეთ, აქ ორი საკითხია გასათვალისწინებელი, ის ადგილობრივი შეტაკებები თუ ცეცხლის შეწყვეტის დარღვევა და მეორე, როგორც აღნიშნეთ, ომი, ისინი ერთმანეთისგან განსხვავდებიან. ის, რომ სომხეთის ტერიტორიის ნაწილი აზერბაიჯანის კონტროლს ექვემდებარება, რა თქმა უნდა, მოლაპარაკებებისა და საზღვრების დაზუსტების ფარგლებში უნდა გადაწყდეს. როდესაც საერთაშორისო საზღვრებით გაირკვა, რომ აზერბაიჯანის ტერიტორიის ნაწილი სომხეთის ტერიტორიაზეა და ეს ნაწილი დემარკირებული იყო, ეს ტერიტორიები დაბრუნდა.

„Azatutyun“ – რას გულისხმობთ, რომ 4 სოფლის ტერიტორია აზერბაიჯანს გადაეცა?

სობჰანი – დიახ, და როცა ეს საერთაშორისო ხაზები განისაზღვრება, ბუნებრივია, გაირკვევა, რომელი ნაწილი რომელ ქვეყანას ეკუთვნის. ჩვენ კარგი ურთიერთობა გვაქვს როგორც აზერბაიჯანთან, ასევე სომხეთთან და ვიყენებთ ამ კარგ ურთიერთობებს და ვცდილობთ, როგორც თქვენ თქვით, ახალი ომი არ იყოს. დიპლომატია არის საუკეთესო გზა პრობლემების გადასაჭრელად. რატომ უნდა დაველოდოთ ომის დაწყებას და მერე დავიწყოთ დიპლომატია? ჩვენ მზად ვართ მთელი ჩვენი პოტენციალი გამოვიყენოთ პრობლემების მშვიდობიანი გზით გადასაჭრელად. ჩვენ ამას ვამბობთ, როგორც ქვეყანა, რომელსაც შეუძლია იზარალოს არასტაბილურობით და შეუძლია ისარგებლოს სტაბილურობით.

„Azatutyun“ – მოკლე დაზუსტება, თუ ბაქოდან სამხედრო აგრესიას დავინახავთ, დავინახავთ ნაბიჯებს ირანიდან?

სობჰანი – ეს სომხეთია, დამოუკიდებელი ქვეყანაა, აქვს ეროვნული სუვერენიტეტი, აქვს ტერიტორიული მთლიანობა და ამ ქვეყანაში სხვა ქვეყნის ნებისმიერი ქმედება უნდა იყოს მოცემული ქვეყნის თანხმობით. როგორ განავითარებს ირანი სომხეთთან თანამშრომლობას, ეს ორი ქვეყნის თანამშრომლობაზეა დამოკიდებული.

„Azatutyun“  – ბაქოს ერთ-ერთი მოთხოვნა სომხეთის მიმართ არის ე.წ. “ზანგეზურის დერეფანი” ამტკიცებს, რომ აზერბაიჯანს უნდა ჰქონდეს კავშირი ნახიჩევანთან სიუნიქით, მაგრამ საბაჟო და სასაზღვრო კონტროლის გარეშე. როგორია ირანის პოზიცია ამ საკითხთან დაკავშირებით?

სობჰანი – სომხეთი არის გადაწყვეტილების მიმღები აზერბაიჯანის მიერ წამოყენებულ მოთხოვნებთან დაკავშირებით, მაგრამ ჩვენი პოზიცია ამ საკითხთან დაკავშირებით ასეთია: ჩვენ საზღვრის ბლოკადის გახსნის მომხრე ვართ, წინააღმდეგი არ ვართ. თქვენ მეზობლები ხართ აზერბაიჯანთან და თურქეთთან, ყოველთვის მტრულად ვერ იქნებით და ერთ დღესაც მათთან ერთად მოაგვარებთ ამ საკითხებს. და ბუნებრივია, როცა ურთიერთობები მოგვარდება, საზღვრები გაიხსნება. ჩვენ სომხეთის სუვერენიტეტის ქვეშ მყოფი საკომუნიკაციო არხების გახსნის  მომხრე ვართ. და ეს უნდა ეხებოდეს რეგიონის ყველა ქვეყანას. ახლა საზღვარი გვაქვს ნახიჩევანთან და ჯულფიდან შეგვიძლია რკინიგზით დავუკავშირდეთ ერევანს, ხოლო შატახტიდან იერასხამდე საავტომობილო გზით. მარშრუტი გაცილებით მოკლე იქნება. ანუ მეღრიდან ერევანამდე გზა დაახლოებით 6 საათია, შატახტიდან კი ერასხამდე და ერევანამდე ალბათ ერთ საათზე ნაკლები იქნება. ანუ გზა თუ გაიხსნება, ყველა ისარგებლებს. ეს ეხება არა მხოლოდ აღმოსავლეთ-დასავლეთს, არამედ ჩრდილოეთ-სამხრეთსაც. მაგრამ განბლოკვა ამ ყველაფერს უნდა მოიცავდეს ქვეყნების ეროვნული სუვერენიტეტის ფარგლებში. არავინ დაუშვებს მის ტერიტორიაზე მისი კანონების დარღვევას, ეს ეწინააღმდეგება საერთაშორისო კანონს და აქ დივიდენდი არ უნდა შეიქმნას. და სარგებელიც ყველას უნდა ეხებოდეს.

„Azatutyun“  – ის, რომ თქვენ ახსენებთ, რომ სუვერენიტეტს პატივი უნდა სცენ, ამაზე საუბრობს სომხეთიც, რომელიც „მშვიდობის გზაჯვარედინს“ გვთავაზობს. მაგრამ რუსეთი ამტკიცებს, რომ 9 ნოემბრის განცხადების თანახმად, ნახიჩევანი-სიუნიქის მონაკვეთი რუსმა მესაზღვრეებმა უნდა გააკონტროლონ. ახლა კი უკვე გავრცელდა ინფორმაცია, რომ ეს ფუნქცია ნებისმიერ ევროპულ თუ საერთაშორისო ორგანიზაციას შეიძლება დაეკისროს. ამ ვარიანტებიდან რომელია უფრო მისაღები ირანისთვის?

სობჰანი – მე უკვე დავაფიქსირე ჩვენი პოზიცია: ჩვენ მომხრე ვართ, რომ ის იყოს სომხეთის ტერიტორიული სუვერენიტეტის ქვეშ. ის შეთანხმება, რომელიც თქვენ ახსენეთ, მასში გარკვეული შეთანხმებები აღარ არსებობს. თქვენ ამ შეთანხმების მხოლოდ ნაწილს ამბობთ. ეს არის შეთანხმება, რომელიც სხვა საკითხებსაც მოიცავდა. მათ შორის იყო ყარაბაღი, ყარაბაღისა და სომხეთის კავშირი და ლაჩინ-შუშის კავშირი. ისინი ახლა არ არსებობენ, რომ მივმართოთ მათ. ახლა არ არსებობს დოკუმენტი, რომელიც რეალურად არსებობს პრაქტიკული თვალსაზრისით.

„Azatutyun“  – ანუ, შეიძლება ითქვას, რომ ეს დოკუმენტი არ მოქმედებს?

სობჰანი – დიახ, ეს დოკუმენტი არ მოქმედებს. და ამ შეთანხმებების ნაწილი აღარ არსებობს. და დანარჩენიც, რა თქმა უნდა, არ არსებობს.

Եթե Հայաստանն ուզենար, որ նման բան պատահեր, նման գին չէր վճարի։

„Azatutyun“  – ბატონო ელჩო, თქვენ ახსენეთ, რომ მომხრე ხართ, რომ ეს გზები გაიხსნას, შეიძლება თუ არა ვთქვათ, რომ ირანი მომხრეა, რომ მომავალში ბაქო  ნახიჩევანს სიუნიქით დაუკავშირდეს? ჩვენ ვიცით, რომ ამ კავშირს ბაქოს ირანის გავლით ახორციელება. ანუ თქვენს ინტერესებთან დაკავშირებულ პრობლემას ამ საკითხში ვერ ხედავთ? ზოგიერთი სომეხი პოლიტიკოსი ამტკიცებს, რომ ეს ირანის წითელი ხაზია.

სობჰანი – ჩვენი წითელი ხაზი მაშინ იქნება, როცა ჩვენი საზღვარი სომხეთთან დაირღვევა. ანუ ისე მოხდეს, რომ სომხეთთან კონტაქტი არ გვქონდეს. ეს არის ჩვენი წითელი ხაზი. ბლოკადის დარჩენილი მოხსნა სომხეთის სუვერენიტეტის ქვეშ უნდა იყოს, ტერიტორიული მთლიანობის ფარგლებში, პატივი სცენ სომხეთის კანონებს. თქვენ ბევრს ლაპარაკობთ ამ საკითხზე, რომ რაღაცას ამბობენ, ამ კითხვაზე იმდენს ლაპარაკობთ, რომ აზვიადებთ. თქვენ მათ დაგაკავეს ერთი წინადადებით. შეხედეთ, თუ ქვეყანას სურს დივიდენდი სხვა ქვეყნიდან, ის მზად არის დივიდენდი მისცეს ამ ქვეყანას? ქვეყნები ერთმანეთთან ურთიერთობის გასაადვილებლად საუბრობენ, მაგრამ არ დაუშვებენ, რომ მათი ეროვნული სუვერენიტეტი დაირღვეს, სხვები შევიდნენ მათ ტერიტორიაზე და თავისად გახადონ ის. სომხეთს რომ სდომებოდა მსგავსი რამ მომხდარიყო, ასეთ ფასს არ გადაიხდიდა.

„Azatutyun“ – ბატონო ელჩო, როგორ აფასებთ სომხეთსა და აზერბაიჯანს შორის თითქმის ორი წელი მიმდინარე სამშვიდობო პროცესს? როგორ ფიქრობთ, შესაძლებელია თუ არა უახლოეს მომავალში დოკუმენტის გაფორმება? მოგეხსენებათ, ბაქომ კიდევ ერთი მოთხოვნა წამოაყენა და ამტკიცებს, რომ შეთანხმება არ გაფორმდება მანამ, სანამ სომხეთი კონსტიტუციას არ შეცვლის.

სობჰანი – ჩვენ ოპტიმისტურად ვართ განწყობილი იმ საკითხთან დაკავშირებით, ხომ ხედავ, როცა დიალოგში ხარ, სროლის დრო არ გაქვს. ეს უნდა გაგრძელდეს. ნებისმიერ შემთხვევაში, თითოეულმა მხარემ შეიძლება წამოჭრას გარკვეული საკითხები, რათა გააძლიეროს თავისი მოლაპარაკების პოზიცია მოლაპარაკებებში.

„Azatutyun“ – დიდხანს ვსაუბრობდით სუვერენიტეტის მნიშვნელობაზე, მაგრამ როცა აზერბაიჯანი სომხეთს კონსტიტუციის შეცვლას ითხოვს, ეს არ არის სუვერენიტეტის წინააღმდეგ გადადგმული ნაბიჯი?

სობჰანი – ეს სომხეთის მთავრობამ უნდა გადაწყვიტოს, ეს მის სუვერენიტეტს ეწინააღმდეგება თუ არა?

„Azatutyun“  – ჩვენ ვამბობთ, რომ ეს ჩვენი შიდა საქმეა.

სობჰანი – ბუნებრივია, თუ იტყვით, რომ ეს თქვენი შიდა საქმეა, თქვენი მთავრობა შესაბამის პოზიციას მიიღებს.

„Azatutyun“ – ბატონო სობჰანი, მოგეხსენებათ, შარშან, ბლოკადის შემდეგ, აზერბაიჯანმა სამხედრო აგრესია მოახდინა არცახის წინააღმდეგ, არცახელები იძულებით გადაასახლეს. ახლა მთიანი ყარაბაღი, სადაც სომხები ათასობით წელია ცხოვრობენ, სომხებისგან დაცლილია. როგორ ხედავს ირანი, როგორც ჩვენი რეგიონის ერთ-ერთი მთავარი მოთამაშე, ამ საკითხის გადაწყვეტას? პატივს უნდა სცემდეს თუ არა აზერბაიჯანი არცახელი სომხების კოლექტიური დაბრუნების უფლებას? ხალხმა ხომ დატოვა სამშობლო, სახლი, შესაძლებლობები, ისტორია და კულტურა.

სობჰანი – ჩვენი პოზიცია ყარაბაღის მაცხოვრებლების უფლებებთან დაკავშირებით ნათელია. ჩვენ ვაღიარეთ აზერბაიჯანის ტერიტორიული მთლიანობა, ამას ხაზს ვუსვამთ, მაგრამ ამავე დროს მიგვაჩნია, რომ ყარაბაღის სომეხი მაცხოვრებლების უფლებები დაცული უნდა იყოს. ეს საკითხი ჭრილობას ჰგავს და ეს ჭრილობა უნდა განიკურნოს. და თუ არ უმკურნალეს, შესაძლებელია ჭრილობა ისევ გაიხსნას. როდესაც ვსაუბრობთ მდგრად მშვიდობაზე, ეს ჭრილობაც გასათვალისწინებელია. ვიმედოვნებთ, რომ ისევე როგორც ყარაბაღის მცხოვრებლებმა უნებურად დატოვეს სახლები, ისეთი პირობები შეიქმნება, რომ ისინი ნებაყოფლობით დაუბრუნდნენ საკუთარ სახლებს.

„Azatutyun“ – ანუ უზრუნველყოფილი იქნას მათი უსაფრთხოება?

სობჰანი – რა თქმა უნდა, მთავარი მიზეზი, რის გამოც მათ დატოვეს ეს ტერიტორია, ის იყო, რომ თავს დაცულად არ გრძნობდნენ. მე თვითონ ვესაუბრე ყარაბაღელებს. ლტოლვილები რომ ჩამოვიდნენ, მე თვითონ წავედი კაპანში და ვესაუბრე. მათ თქვეს, რომ ჩვენ ნებაყოფლობით არ დავტოვეთ სახლები. არავინ ტოვებს სახლს ნებაყოფლობით. მათი თქმით, თავს დაცულად არ გრძნობდნენ და ამიტომ დატოვეს სახლები. ისინი ნებაყოფლობით არ მოვიდნენ, მაგრამ ვიმედოვნებთ, რომ შეიქმნება პირობები, რომ ნებაყოფლობით დაბრუნდნენ თავიანთ სახლებში.

„Azatutyun“  – იმიტომ, რომ ეს უსაფრთხოება ძალზე მნიშვნელოვანი ფაქტორია არცახელი სომხების დასაბრუნებლად, იმის გათვალისწინებით, თუ რა გამოიარეს: ბლოკადაც და სამხედრო აგრესიაც. როგორ ფიქრობთ, არცახის სომხებს უნდა ჰქონდეთ გარკვეული ავტონომია ამ უსაფრთხოების უზრუნველსაყოფად?

სობჰანი – უნდა იყოს დიალოგი და მოლაპარაკება იმაზე, თუ რა პირობები უნდა იყოს. მოდით ჩვენ – მე და თქვენ ნუ გადავწყვეტ მათ მაგივრად.

„Azatutyun“ – ვინ უნდა გადაწყვიტოს მათ მაგივრად?

სობჰანი – ვფიქრობ, მათ უნდა აწარმოონ მოლაპარაკებები.

„Azatutyun“ – არცახის და აზერბაიჯანის წარმომადგენლებს შორის?

სობჰანი – როგორ უნდა დაიწყოს ეს ორივე მხარის კონსენსუსის საკითხია. მიზანი უნდა იყოს თქვენს მიერ ნახსენები უსაფრთხოება და მათი უფლებების მიღწევა.

„Azatutyun“  – ერევანში მყოფი არასაპარლამენტო ძალები ასევე მოუწოდებენ მთავრობას, ჩაატაროს რეფერენდუმი ევროკავშირში გაწევრიანების შესახებ უკვე ამ შემოდგომაზე. მოგეხსენებათ, სომხეთში არიან ევროკავშირის დამკვირვებლები, რომლებიც აკვირდებიან სომხეთ-აზერბაიჯანის საზღვარს. პრემიერ-მინისტრმა ფაშინიანმა განაცხადა, რომ მზადაა იყოს ევროკავშირთან ახლოს, რამდენადაც ევროკავშირი დაუშვებს. სომხეთის პარლამენტის ხელმძღვანელმა არ გამორიცხა, რომ უახლოეს მომავალში სომხეთში ევროკავშირში გაწევრიანებაზე რეფერენდუმი ჩატარდეს და სომეხი ხალხი იტყვის დიახ. როგორ რეაგირებს სომხეთის ევროკავშირში გაწევრიანებაზე და ეწინააღმდეგება ირანი სომხეთის მისწრაფებებს?

სობჰანი – სომხეთი დამოუკიდებელი ქვეყანაა და ჩვენ პატივს ვცემთ სომხეთის გადაწყვეტილებებს. სომხეთის მოსახლეობას აქვს უფლება გადაწყვიტოს საკუთარი ბედი. ჩვენ პატივს ვცემთ იმ ფაქტს, რომ სომხეთმა გადაწყვიტა წინ წავიდეს თავის პოლიტიკაში სხვადასხვა მიმართულებით. მაგრამ ჩვენთვის მნიშვნელოვანია, რომ საგარეო პოლიტიკაში ეს მრავალფეროვნება არ დააზარალებს ირან-სომხეთის ურთიერთობებს. ჩვენთვის მთავარი საკითხი ესაა. ჩვენ გვინდა, რომ სომხეთი განვითარდეს, სომხეთის ინფრასტრუქტურა განვითარდეს, ჩვენ ასევე მზად ვართ, როცა ევროპიდან ინვესტიციები შემოვა, ჩვენც შეგვიძლია განვახორციელოთ პროექტები: გზები, რეზერვუარები, ენერგეტიკის სექტორში, რაც ხელს შეუწყობს სომხეთის კეთილდღეობას. ვთქვათ, ევროკავშირი მოდის და აფინანსებს ქაჯარანიდან სისიანამდე გზის მშენებლობას. ბუნებრივია, ჩაერთვებიან ირანული კომპანიები. ამჟამად მეღრიში სასაზღვრო საბაჟო პუნქტს ირანული კომპანია არემონტებს და ის ევრობანკმა დააფინანსა. ჩვენ მომავალს უნდა შევხედოთ. სომხეთის მთავრობამ გვითხრა, რომ სხვა ქვეყნებთან ურთიერთობა ირანთან ურთიერთობაზე უარყოფითად არ აისახება. და ჩვენ გვჯერა რასაც ისინი გვეუბნებიან.